近日，《圣朱雀1看台》栏目对原陕西国力队的翻译官刘斌进行了专访。作为陕西足球功勋教头卡洛斯最信任的人，刘斌和我们一起回忆了卡洛斯在国力执教的点点滴滴，他表示卡洛斯在陕西的成功，与卡洛斯的执教能力、球队老板李志民的无条件信任和球迷们的无上爱戴密不可分。

Q：您好，先跟咱们陕西球迷打个招呼吧。

A：陕西球迷们大家好！我是刘斌。

Q：您算是国力时期的陕西足球元老了，可能现在一些比较年轻的陕西球迷对您、包括对国力那时候没有那么熟悉，能不能先跟大家介绍一下您在陕西国力工作的经历呢？

A：我是1997年年底就跟随国力队一起工作了，一待就是四年时间，可以说国力最好的岁月由我陪伴，换句话说，也就是我最好的青春留在了陕西。

（图）陕西国力队全家福，前排右五为刘斌

Q：您还记得当时的国力是什么样子的吗？

A：我觉得国力分为三个阶段吧，一个是最开始的“小米加步枪”时代，贾秀全和谷明昌担任主教练的时候；再之后进入到国力的中期，也就是他的鼎盛期，有奥里维拉、马科斯这些巴西的出色外援，卡洛斯作为主教练；再往后应该可以说是国力的一个半衰退期，包括到了后来的王珀时代，前前后后的事情大家都知道。所以我觉得国力算是经历了这么一个大起大落。

“卡洛斯是一位善于把复杂问题简单化的足球大师”

Q：您刚才也提到了国力的三个时期，给大家印象最深刻的还是国力的全盛期，就是卡洛斯作为主教练的时候。您的足球职业生涯里绕不过去的一个人物就是卡洛斯，您对卡洛斯执教时还有怎么样的印象呢？他是一个什么样的主教练？

A：我感觉他是一位足球大师，善于因地制宜、因材施教，看似简单，其实里面有很多真谛。从97年我开始从事足球这个行业以来到现在这么多年，我跟很多主教练、甚至是名帅都坐在一起聊过天，但我回想起来，卡洛斯绝对是他们之中一位特别出色的主教练。他能够把最复杂的东西简单化，我们在日常训练中看到一些东西会觉得特别简单，这些我们不是没有练过，但卡洛斯能把这些内容有机地组合在一起，把一个特别复杂的问题简单化，这是他最厉害的地方。

再从他的性格方面来说，他是一个坚韧不拔的人、一位坚韧不拔的主帅，同时在自己的专业领域绝对不妥协，绝对不接受别人的指指点点，在他的专业领域绝对是特别专一。而他在平日的为人又特别和善。我们可以这么来总结，在职业圈他是一个好教练，在工作之外，他又像一个老父亲一样对待所有的球员，因为他的孩子们其实跟我们的岁数差不多。从这个角度来说，他是一个平易近人、又严厉坚韧不拔的这么一位好教练。

Q：没错，您提到他坚韧不拔的性格，实际上跟陕西人的性格是很相像的，这可能也是卡洛斯这么多年来一直能够得到陕西球迷无上的热爱与尊重的重要原因。

A：确实，确实是这样。

Q：我看到之前的报道里说，卡洛斯也称赞您能够把他90%-95%的战术意图准确地翻译出来并传递给球员们，这是他在国力成功的关键吗？或者从您的角度来看，他能带领国力取得这么好成绩的原因还有什么呢？

A：这一点很重要。从目前的情况来看，外教在国内成功与否，最大的问题在于沟通。你能被俱乐部选中，能力肯定都是没问题的，但是能否帮助外教尽快地融入新的环境，跟他一起来改造新环境，这是一项相当有挑战的工作。主帅是一支球队的灵魂、精神的缔造者，帮助他去树立威信、赢得广泛的信任非常重要。

（图）陕西足球功勋教头卡洛斯

在这里我还想提到另一位人物，这位大家都认识，是陕西足球的一位功臣，他就是李志民，国力的前老板。对他的评价我们得有一说一，就他对陕西足球的贡献上来讲，他绝对是一位功臣。他很平易近人，平时经常跟大家聊天沟通，相处得非常好，而且他为了自己的足球梦想，确实为陕西足球付出了真金白银。那么李志民对卡洛斯绝对是用人不疑，给卡洛斯一把尚方宝剑，这种老板对你的绝对信任、在背后对你的力挺，也奠定了后来卡洛斯带领国力取得成功的重要基础。

还要提到一个小问题，我们常说“两军对垒，粮草先行”，一般的球队都不会轻易聘用一位长期的翻译，因为成本还是蛮高的，经常是来回更换。但是你要知道，如果一个翻译不能提早进入角色，融入当时工作的环境，对于今后的工作会带来很多不便。当时也算是天时地利人和，我在国力已经工作了一段时间，已经熟悉了内外部环境，队内的关系都比较融洽，这为老卡后来在国力的工作奠定了一个良好的群众基础。

最后，我们必须还要提到陕西球迷对于国力、对于老卡的爱戴，这是跟其他城市（球队）不能同日而语的，它已经上升到一种高度了。所以这些都是卡洛斯能够取得成功的重要精神支柱。

Q：所以2001年底卡洛斯离任之后，2002赛季国力在甲A的成绩下滑是一种必然的趋势吗？

A：当一个巅峰到来的时候，之后一定会有滑坡，这是一个惯性。后来的主教练、战术思想、团队的工作方式等等，都跟之前不一样了。所以在老卡离开国力之后，迎来了一个新的阶段，教练、队员都在调整，包括当时上面领导的想法也不一样，造成了卡洛斯离开之后，有诸多的不适应，当然后来的投入也是不一样的。所以2002年开始国力成绩上的滑坡，这些周边因素都有一定的影响，这样说的话可能也是一种必然吧。

（图）卡洛斯受到陕西球迷的爱戴

“疫情出现后卡洛斯第一时间接种了疫苗，他现在状态还不错，请大家放心”

Q：离开国力之后，您跟卡洛斯的缘分还在继续，例如03赛季您和卡洛斯一起来到了北京国安，后来17年您去巴西的时候跟他又见过面。卡洛斯现在状态怎么样呢？您跟他是否还有联系呢？特别是在疫情之下，陕西球迷也是挺挂念老卡的。

A：对，03年我们在北京国安又相逢了，我回到了北京，跟他一起工作，我非常开心。遗憾的就是他没能在北京国安执教到底，中间出了一些问题，这可能就是我之前说的老板能否给你百分百的信任，这对一个主帅、对队伍的成长非常关键，在关键时刻，你是否能挺他、容忍他的失误，很庆幸他在陕西时得到了这种信任。在国安出现了一些问题，出现问题之后卡洛斯离开了北京国安，但球队还在继续往前走，这是我们人生中的一个阶段。

后来其实我去过很多次巴西，每次去只要能路过他所在的库里蒂巴的话，我一定都会去跟他聚一下。最近他的状态还不错，当疫情出现之后，我打电话问他，他说自己已经第一时间打了疫苗，因为他们那里是从年龄大的人开始打，他等于是第一拨就打上疫苗了，所以他告诉我放心，他一切都很好。

Q：没错，卡洛斯好好的，咱们陕西球迷也就放下心来了。那您在巴西不仅见过卡洛斯，也见过其他原来国力的外援吧，像马科斯，他是不是跟原来变化特别大啊？

A：对，那段时间我经常往返巴西，见过他很多次。我印象最深刻的是第一次跟他的偶遇，那次我们正好去库里蒂巴观察几个球员，去看他们的同城德比。比赛中间我从包厢出来，去上卫生间，走到一个墙角，一拐弯好像就撞上了“一堵墙”给我弹回来了，我还在想这是谁是什么家伙，结果我再一抬头，竟然是马科斯，他也在那看球。我一看这身材，跟当年绝对不是一个人啊，大了三倍。他不踢球之后体态变化了很多，后来他也因为身体的情况住过院，进行了一些治疗，后来好了很多。这就是我在巴西第一次遇到马科斯跟他的偶遇，后来只要是去巴西，这些朋友我都会见一见聊聊天。